Kremli eksametnik: Putini Venemaa liigub Salazari-aegse Portugali
suunas
Eelmisel
nädalal ilmus Diplomaatias minu intervjuu Aleksandr Morozoviga, kes 2000.
aastate alguses töötas Kremli administratsioonis ning tegeles sisepoliitika
planeerimisega. Ta töötab ta politoloogina ühes Saksamaa ülikoolis ning internetiportaali
Russki Žurnal peatoimetaja. Kunagi oli see tuntud ressurss, aga tänaseks
sisuliselt välja surnud. Morozovi põhiline sõnum oli selles, et Lääs on viie
aasta pärast väga üllatunud, kui näeb, milline näeb välja Venemaa „uus
ühiskond“.
Te
kirjutasite sügisel Russki Žurnalis (russ.ru), et Venemaal on käimas projekt
„uue ühiskonna“ loomiseks, mis kujutab endast „väga ohtlikku sotsiaalset
organismi“. Miks?
Siin on
kolm tähtsat faktorit, mis mõjutavad „uue ühiskonna“ tulevikku. Esiteks on
olukord sarnane 1930. aastatele Nõukogude Liidus, sest on üles kasvanud täiesti
uus põlvkond, keda võib nimetada „komsomollasteks“ (комсомольцы). Nad ei olnud
eriti tähelepandavad seni, kuni ei muutunud poliitiline kurss. Nad toetavad
Krimmi annekteerimist, nad toetavad jõupoliitikat, nad on „uuspatrioodid“
(Morozov rõhutab, et seda terminit tuleb kasutada jutumärkides – JP) – praegu
on nende aeg, see on nende elu šanss. Praegu on selge, et liberaalidel, või
parem on isegi öelda reformide toetajatel, pole mingit šanssi. Aga
„komsomollased“ tõusevad esile ja peavad saama selle eest oma boonused. Nad on
maksimaalselt 35-aastased, kogu nende teadlik elu algas siis, kui Vladimir
Putin oli juba tulnud Venemaal võimule (ehk siis 15 aastat tagasi – JP).
Teine
faktor seisneb selles, et ei maksa loota, et Putin pöörab kuidagi tagasi. Mingi
osa intelligentsist arvab Venemaal millegipärast, et vaat, praegu näidatakse
meile „halba filmi“, aga see lõppeb ja siis hakatakse näitama „head filmi“.
Tegelikult on selge, et see käik, mille Putin tegi (Krimmi annekteerimine,
sõjategevus Ida-Ukrainas ning terav konflikt Läänega –JP), ei näe ette mingit
tagasipööramist. Sakslased ja Angela Merkel on sellest juba aru saanud, et see
on kauaks, et see on aastateks. Isegi kui oletame, et Putin ise tahaks öelda,
et olgu, võtsime Krimmi ära, aga pöördume nüüd tagasi normaalse elu juurde,
hakkame tegelema reformide ja ühiskonnaga, arendama teadust ja kultuuri – siis
seda ei saa tulla, pööre on toimunud ning ta peab nüüd kogu oma ülejäänud
võimuloleku aja esinema kui reaktsionäär. „Komsomollased“ hakkavad teda aga
selles toetama.
Kolmas
faktor on see, et Venemaa muutub nagu Chávezi-aegseks (Hugo Chávez, Venezuela
endine president – toim) Venezuelaks . Pool miljonit haritud venezuelalast
emigreerus. Chávez suri ära, aga midagi ei muutunud, režiim on endiselt
säilinud. Te pole rahul, palun – uksed on avatud! See faktor hakkab väga
kõvasti mõjutama, sest väga ilmekalt on näha, et intelligents – või kui rääkida
laiemalt, siis üldse haritud klassid – ei taha Venemaal võidelda, ei saa pidada
võimuga võitlust. Nad eelistavad sellises olukorras lahkumise strateegiat. Need
pole ikkagi 1930. aastad, see pole Nõukogude Liit, kus oli isolatsioon ja
polnud võimalik ära sõita välismaale.
Need
kolm faktorit langevad praegu kokku ja on minu arust aluseks teatud „uue
ühiskonna“ tekkimisele Venemaal.
Minu
idee on selles, et Venemaa liikus pärast Nõukogude Liidu lagunemist justkui 25
aastat sellise standardse Euroopa poliitilise mõtte ja ühiskonna arengusuunal.
Arvati, et kui Venemaal on turumajandus, siis demokraatia ikkagi lõpuks võidab,
kuigi tasahilju arenedes, areneb sõnavabadus jne. Selline lootus oli ilmselt
kõigil lääneriikidel. Et jah, praegune režiim pole Venemaal mitte kõige parem,
aga küll ta ajapikku transformeerub, kui eliidil tekivad tihedamad sidemed
Läänega, kus on nende raha ja õpivad nende lapsed. Tegelikult aga me näeme õige
postnõukoguliku ühiskonna tekkimist Venemaal alles nüüd. Lääs on viie aasta
pärast väga üllatunud, kui näeb, mis on sellest ühiskonnast praeguste arengute
järel saanud.
Kui
üritada ajaloost paralleeli leida, siis millise ühiskonnaga see „uus Venemaa“
hakkab sarnanema?
See
hakkab sarnanema pigem Salazari (António de Oliveira Salazar, Portugali
kunagine diktaator – toim) režiimiga Portugalis kui Mussoliniga. Korporatiivne
ühiskond, kus väga tähtis on lojaalsus. Võib öelda, ka teatud Vene versioon
Aljaksandr Lukašenka Valgevenest. Ainult palju agressiivsem ja energilisem
ühiskond, kui on Valgevenes ja oli Portugalis. Erinevus sõjaeelsest Itaaliast
on selles, et Putin ei formeeri parteid ega loo klassikalises mõttes riiklikku
ideoloogiat. Muidugi on Ühtne Venemaa, aga see ei mobiliseeri kedagi, nad ei
ole sarnased ei natsistlikule parteile Saksamaal ega fašistlikule parteile
Itaalias. Ei saa välistada mõistagi, et need uued „komsomollased“ tahavad
sellist tugevat parteid või liikumist, mis juhinduks patriotismist ja viiks
ellu Venemaa erilise kursi mõtet.
Kuivõrd
see ilma selge ideoloogiata Venemaa uus ühiskond muutub ohtlikuks ülejäänud
maailmale?
Ta ei
muutu ohuks maailmale. Esmajärjekorras muutub ta ohtlikuks iseendale, ta sööb
iseennast ära, sest ta degradeerub.
Aga kui
see ühiskond oleks tugeva ideoloogiaga, oleks ta siis edukam?
Jah.
Kuigi Putin väga püüab, ja tema inimesed väga püüavad, siis tegelikult on aru
saada, ja paljud saavad sellest ka Läänes aru, et kõik need tema sõnad Venemaa
erilisest rollist, Venemaa erilisest tsivilisatsioonist – see kõik on mõeldud
sisemiseks tarbimiseks. Putini antiamerikanism pole piisav ideoloogia –
erinevalt kommunismist –, et see oleks veel kusagil maailmas mõjukas peale
Venemaa. Kommunism, või ka islam, on siiski sellised ideoloogiad, mis teatud
hetkel kujutavad endast ohtu.
Miks te
arvate, et Putini antiamerikanism ei või olla edukas ka väljaspool Venemaad?
See võib
isegi olla, ja teatud edu on Putin Euroopas tegelikult saavutanud. Sest mida
teeb Putin praegu Euroopas? Ta teeb teatud mõttes valimiskampaaniat, justkui
oleks otsustanud kandideerida Euroopa presidendiks. Ta pöördub üle Euroopa
riigijuhtide peade Euroopa valijate ehk siis Euroopa inimeste poole, et need
toetaksid tema poliitikat. Osaliselt on see tal isegi õnnestunud, sest on näha,
et teatud elanikkonnakihid Euroopas usuvad teda.
Kuidas
Putin on seda saavutanud? Kas võib öelda, et Kremli välismaale suunatud
propaganda Russia Today kaudu on olnud teatud määral edukas?
Jah,
propaganda kaudu. Putini häält ja arvamust on kuulda mitte ainult televisiooni,
vaid ka sotsiaalvõrgustike kaudu. Ma arvan siiski, et antiamerikanismist üksi
ei piisa, sest kui asi läheb tõsiseks, siis Euroopa establishment hakkab
kõigest hoolimata tuginema ühise julgeoleku tagamise kontseptsioonile, mille
oluline osa on USA. Kuigi Euroopas on täiesti olemas Ameerika-vastasuse
traditsioon, siis kõik saavad tegelikult aru, et ilma USAta ei ole Euroopa
julgeoleku kindlustamine päriselt võimalik. Sellepärast ma arvangi, et Putinil
pole tegelikult eriti häid perspektiive Euroopat kapitaalselt mõjutada.
Euroopa
mõjutamiseks on Putinil peale Russia Today olemas veel võimas vahend – tuumarelv
– ja Venemaal räägitakse sellisest võimalusest järjest rohkem ja järjest
avalikumalt. Kas te usute, et Putin võib selleni minna? (Tuumarelva
kasutamisest on rääkinud Kremli propagandistid Dmitri Kisseljov ja Mihhail
Leontjev, aga ka Vladimir Žirinovski – JP.)
(Morozov
mõtleb pikalt.) Ma arvan, et jah. Miks? Sest täna võib Venemaalt oodata ükskõik
mida. Kuni Krimmini poleks keegi öelnud, et Kremli-poolne tuumašantaaž on
võimalik. See [Krimmi hõivamine] oli niivõrd radikaalne samm.
Mis
olukord see tänases kontekstis võiks olla, kus Venemaa hakkaks Läänt
tuumarelvaga šantažeerima?
Ma võin
sellist olukorda ette kujutada küll, muidugi hüpoteetiliselt. Näiteks Läti asub
küllaltki keerulises olukorras. Ühest küljest on Läti Euroopa Liidu ja NATO
liige, kuulub Euroopa ühtsesse julgeolekusüsteemi. Teisest küljest, Putini ja
kogu teda toetava ühiskonna seisukohast, võib öelda, et Läti kui riik on
ebaõnnestunud. Nende seisukohast võttes on Läti veel hullemas olukorras kui
Ukraina ühiskond. Seal on palju venelasi, kellest paljud on mittekodanikud.
Nende majandus on nõrk ja ikkagi paljuski sõltuv Venemaast.Oletame, et Venemaa
asub seal ette võtma teatud tegevusi, mis viivad valitsuse vahetuseni. Lääs
peaks selle peale kindlasti reageerima, aga juba praegu on näha, et
reageerimise võimalused on piiratud. Lääne sõjalised tegevused ei ole
võimalikud. Sellises olukorras on väga kerge ette kujutada, et algab
vastastikune šantaaž. Mitte sõda, vaid sõjaline šantaaž. Lääs peab ju midagi
ikkagi tegema, näiteks liigutama oma sõjatehnikat. Ja vastuseks sellele ma
kujutan endale väga selgelt ette, et Putini retoorikasse ilmub tuumarelv.
Kas
Ida-Ukraina sündmustega seoses on selline retoorika ka võimalik?
Ei. Ma
ei näe Ukrainas sündmuste eskaleerumise perspektiive, vähemalt sellisele
tasemele [mis võiks kaasa tuua tuumašantaaži].
Kui te
rääkisite Venemaal „uue ühiskonna“ tekkimise faktoritest, siis märkisite
Venemaalt emigreerumist. Kas see tähendab ka, et osa Venemaa eliidist lihtsalt
sunnitakse ära sõitma?
See
olukord, isolatsioon, kestab kaua ning kõik peavad valima positsiooni. Sellist
positsiooni pole, et sa oled süsteemi sees – kas siis võimu juures, suures äris
või ükskõik millises rollis selles establishment’is – ning ei ole lojaalne.
Kõik peavad väljendama suuremat lojaalsust. Seisukohti saab olema vaid üks. Sa
ei saa enam valida erinevate seisukohtade vahel. See tähendab, et sellised
inimesed nagu Vladimir Jakunin (Venemaa Raudteede juht) või Nikolai Patrušev
(endine FSB peadirektor, praegu Vene Julgeolekunõukogu juht) hakkavad mängima
üha suuremat rolli, sest nemad on kõige ustavamad ja järjekindlamad esindajad.
Kõik ülejäänud peavad hakkama joonduma nende järgi. Kui varem oli Kremlis alati
kaks mõjukeskust – „sõjapistrikud“ ja „rahutuvid“, siis enam mingeid „rahutuvisid“
ei ole. Muidugi, valitsuse majandusblokki jäävad alati inimesed, kes saavad
aru, kuidas maailma majandus toimib, kuid nende hääl hakkab kostma järjest
nõrgemini.
Kui jääb
alles vaid üks mõjukeskus, siis mida see praktikas Venemaa juhtimises kaasa toob?
Juba on
näha, kuidas operatiivse võimu kese on liikunud presidendi administratsioonist
julgeolekunõukogusse ja selle aparaati. Või siis vähemalt on nad oma mõjult
võrdsustunud. Varem oli alati presidendi administratsioon ikkagi selge
võimukese. Julgeolekunõukogu aparaat kasvab praegu järjest. Selle juurde on
tekkinud oma analüüsiosakonnad, mida varem ei olnud ja mis valmistavad
juhtkonnale ettekandeid ette.
Te
ütlesite, et Euroopas saavad paljud, ka Saksamaa, juba selgelt aru, et Putin ei
tee mingit restart’i või ümberpööret oma poliitikas. Aga kes ei saa Euroopas
sellest veel aru?
Näha on,
et Euroopas on suhtumises Venemaasse kolm gruppi riike: riigid, mis asuvad
Venemaa ja Saksamaa vahel, siis Saksamaa ise ning kolmandaks ülejäänud riigid,
mis asuvad Saksamaa selja taga. Esimese grupi riikidest umbes pooled loodavad
säilitada mingil viisil Putiniga koostööd, nagu näiteks eelkõige Slovakkia, aga
ka Ungari ja Tšehhi. Saksamaale on langenud vastutus olukorra lahendamise eest.
Kolmanda grupi riikidele, kes asuvad Saksamaa selja taga, on kõik juba ükskõik.
Prantsusmaal pole ju mingit selget positsiooni, ka Suurbritannial mitte.
Võib-olla on neile isegi selge, et Putin enam tagasi ei pööra, aga neil on
sellest täiesti ükskõik, sest nad arvestavad – ja mitte ilma aluseta –, et
Putin kukub ise sellesse auku, mis ta kaevab.
Tuleme
veel tagasi selle „komsomoletsite“-põlvkonna, nagu te neid nimetate, juurde.
Arvestades kõiki neid kunagisi Kremli loodud noorteliikumisi, nagu Iduštšie
Vmeste ja Naši, kas võib öelda, et Kreml ja kunagine ideoloog Vladislav Surkov
ehitasid juba aastaid tagasi teadlikult üles väga võimutruud põlvkonda?
Mitte
kohe algusest peale, sest 2003. aastani ei tundnud Putin ja tema lähikond
ennast veel kindlalt. Teda loeti siis veel ikkagi „pere“ (nii nimetati Venemaa
esimese presidendi Boriss Jeltsini lähikonda – JP) kontrolli all olevaks.
Putini inimesed muidugi juba lammutasid NTV (tollane suurim sõltumatu
telekanal), aga see oli alles võitlus võimu pärast, neil ei olnud veel seda
võimu. Neil ei olnud veel kindlust, sest palju otsustasid Jeltsini pankurid, majanduse
juhtimine oli veel vanades kätes.
Mis
aastad olid siis kõige otsustavamad tänase n-ö platvormi loomiseks?
Reaalselt
algas kõik, nagu me nüüd näeme, 2003.-2004. aastast. Tuleb silmas pidada ka, et
kuni Aleksandr Vološini (Venemaa presidendi administratsiooni ülem 1999.–2003.
a – JP) vahetamiseni Surkovi vastu oli olukord Kremlis hoopis teine. Kui
Vološin pärast Mihhail Hodorkovski kinnivõtmist lahkus ja tuli Surkov, siis
algaski kogu see eksperiment. Ma loen väga huvitavaks perioodi 2004.–2005. aastani.
Sel ajal algasid mitmed väga olulised protsessid: alustati Seligeri-laagrite
korraldamisega, Juri Kovaltšuk ja Ališer Ušmanov hakkasid meediat kokku ostma,
Gleb Pavlovski lõi kirjastuse Evropa, hakati looma kogu välispoliitilise
propaganda süsteemi.
Me
näeme, et sel ajal toimus palju eksperimentaalset, paljusid tulevasi
ideoloogiavõtteid prooviti ja harjutati Seligeri laagrites. Ühiskond suhtus
sellesse nii, et seal mingi väike grupp noori tegeleb sellega, las olla. Siis
muidugi ei osanud keegi ette näha, et kümme aastat hiljem on ka kõik
täiskasvanud osalised selles filosoofias, kus Venemaa on suur riik, mis kaotas
külma sõja, ning nüüd tuleb võtta revanš. Opositsioonipoliitikuid hakati
reeturiteks hüüdma ka algul ju Seligeris ja nüüd nimetatakse neid nii
avalikult.
Kas te
usute, et Kreml ja Putin on 2000. aastatest kavandanud selliseid revanšistlikke
plaane, nagu me nägime eelmisel aastal?
Sellist
plaani siis muidugi ei olnud. Putinil olid tollal lihtsad ideed. Üks oluline
mõte oli, et Venemaa suurfirmad on ebapiisavalt kapitaliseeritud, need tuli
kapitaliseerida. Sellele oli raske vastu vaielda, sest Vene suuremad firmad
olid tollal tõesti vähe hinnatud või siis suuremas osas nad polnud veel üldse
börsile läinudki. Enamus neist tegi oma IPOd, enamasti Londoni börsil, peale
2005. aastat. Ühesõnaga, eesmärgiks oli, et Venemaa peab tugevalt saama
maailmaturu osaks.
Putini
teine oluline mõte oli suveräänsus. Ta rääkis, et meil on piirid, aga nende
infrastruktuur on 5000 km ulatuses – näiteks kogu tohutu Kasahstani ulatuses –
halvas seisukorras. Ta pidas silmas klassikalist suveräänsust, et suuta kaitsta
oma piire.
Ma
mäletan hästi, et näiteks „Vene maailma“ (Russki Mir) mõte, mis nüüd on nii
aktuaalne, oli siis täiesti marginaalne. See oli tollal selline süütu idee
umbes nii, et miks me ei võiks majandusliku laienemise kõrvalt maailmas
propageerida ka vene kultuuri. Ma mäletan hästi neid arutelusid. Keegi ei
kavatsenud tollal midagi hõivata ega okupeerida. Räägiti sellest, et küll on
kahju, et Nõukogude-aegne kultuurikeskuste süsteem välismaal on lagunenud ning
et see tuleks taastada, hakata seal õpetama vene keelt ja kontserte andma jne.
See kõik oli algul üsna süütu, aga probleem oli selles, et koos Putiniga tulid
võimule ju tšekistid ning need kultuurikeskused välismaal hakkasid üsna ruttu
täituma FSB endiste ja tegevtöötajatega.
Näiteks
Dmitri Rogozinit (Venemaa praegu kaitsetööstuse eest vastutav asepeaminister)
ja tema Rodina-parteid loeti kümme aastat tagasi Kremlis marginaalseks ja
probleemseks parteiks. Putin ei teadnud, mida nendega peale hakata, sest
Rogozin oma natsionalismiga segas Kremlit ning õõnestas Läänes Venemaa
reputatsiooni. Aga Kremlil oli sel ajal ju vaja kiiresti kapitaliseerida oma
majandust.
Kindlasti
on mingeid sündmusi, mis tollal ei tundunud olulised, aga tänases päevas
omandavad hoopis teise tähenduse. Tuleb teil midagi meelde?
Näiteks
on raske maha vaikida fakti, et Luganski oblastis Ukrainas ja veel kaheksas
regioonis, mis pidanuks moodustama kujutletava Novorossija, käisid 2008. aastal
Kremli poliitilised mänedžerid selleks, et vestelda kohalike elanikega
poliitilisest perspektiivist. Õigem oleks öelda, et välja selgitada meeleolusid
selle kohta, mis juhtuks, kui need piirkonnad väljuksid Kiievi kontrolli alt.
Nüüd tuletavad inimesed Luganskis, Donetskis, Nikolajevskis seda meelde ja
teevad järeldusi, et ahaa, juba siis planeeris Kreml midagi, aga tollal mõeldi
seal teistmoodi: no tulid mingid eksperdid, uurisid inimeste meeleolu ja mis
siis. Mina muidugi tean, et Kreml siis ei planeerinud midagi.
Aga mida
nad siis planeerisid, milleks nad uurisid inimeste meeleolusid Ida-Ukrainas?
Lihtsalt
erinevad struktuurid Venemaal kirjutasid pidevalt ettekandeid, analüüse
erinevate stsenaariumide puhuks. Ühed kirjutavad, et me peame käituma niimoodi
ja teised kirjutavad, et naamoodi. Sõjaväelastel on ju stsenaariumid kõigiks
variantideks. Nad käisid ka seal, rääkisid inimestega ning kirjutasid analüüsi,
aga see ei tähendanud, et nende esitatud ettepanekud tuleb realiseerida. Sellest
ei järeldu, et juba siis otsustas Putin ühendada Krimmi.
Millal
ta siis teie meelest otsustas?
See oli
impulsiivne otsus, kuigi enamik USA ja NATO analüütikuid ei taha sellega
kindlasti nõustuda. Sest siis tuleb möönda, et impulsiivse otsuse järel on
Venemaa võimeline nii kiiresti looma infrastruktuuri otsuse täideviimiseks.
Ja see
oleks väga häiriv teadmine, kui see on nii?
Putin
loob Lääne jaoks ebamäärasust ja ebakindlust. Ega ilmaasjata paljud viita, et
sellega on Putin sarnane Adolf Hitlerile. Putin pole muidugi mingi natsist, aga
ta loob pingeolukordi just sellise ebamäärasuse tekitamise kaudu, kus keegi ei
või kindel olla, et nüüd sellega Putin lepib ja peatub. Ta teeb seda
teadlikult.
Venemaa
majandus on juba praegu tugevas kriisis, mis võib veelgi süveneda. Kui see
kriis kujuneb pikaajaliseks ja sügavaks, siis kuidas see mõjutab Putini võimu?
Patriotismitrummi
hakatakse järjest tugevamini taguma, selles pole kahtlust. „Uuskomsomollased“
lähevad selle eest võitlusse. Ametlik propaganda hakkab pidevalt ja kaua
muudkui rõhutama, et Lääs hävitab meelega Venemaa majandust ning kogu ühiskond
peab sellele üksmeelselt vastu astuma ja olema valmis ohvriteks. Sest Lääs
tahab ära võtta meie naftat, meie gaasi, meie maavarasid. Tegelikult seda juba
räägitakse, aga mitte veel nii massiivselt ja nii avalikult.
Muidugi,
Komsomolskaja Pravda (Venemaa tuntuim, väga riigitruu tabloid – JP) keskmine
lugeja suures osas juba nii mõtlebki, aga tema veendumust hakatakse veelgi
süvendama. Mäletate 1975. aastat, kui Nõukogude Liidu jaoks olid peaaegu kõik
maailmas vaenlased. Eelmise aasta sündmused näitasid, et selleks pole üldse
vaja internetti välja lülitada või luua uus raudne eesriie nagu vanasti, sest
rahvas juba nagunii usub kõike, mida Kreml soovib.